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评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回616楼q700220:   纸币时代凸显货币本质是现有商品价值对等对应物,其价值与劳动量无关。
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  纸币的时代,与金属货币不同,它是一种信用体系。因此,随着纸币的出现,出现了通货膨胀这种现象。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回607楼鬼才(二):  没有货币,那么共产主义社会就成了无数据社会了,没有数据,中央也不知道哪里有问题,哪里需要调整。反正是将所有人和事物全部一股脑儿的倒进搅拌机一通搅和,所有人和事物全部都面目全非,晕头转向、不辨东西南北了。
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   统计,太简单了。某种产品,需要多少原料,多少设备,多少人工,需要多长时间,需要多大数量。可以很容易的统计出来。就是现在,如果国家想做到,也是非常容易的事。完全可以不需要货币来搅合。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回605楼鬼才(二):  你还漏掉了倾销,倾销就是低于成本价格的销售方式,此时的资本家只求解套,能够换回多少就换回多少。
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  倾销,出血大甩卖。这更是特殊情况了。资本家,实在没有办法了,不到万不得已的情况下,不会这样做。还是那句话,研究问题,以正常情况为准,不要受个别情况影响。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回602楼鬼才(二):  装疯卖傻,前者的意思是,追加生产的100万台冰箱也是工人生产的,但是过剩了,然后你说工人创造了100元价值,资本家只给工人发了20元工资,那么请问,按照100万台冰箱过剩的事实,你的工人创造100元价值所指的什么价值?
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  产品卖不动,积压。不但利润没有连本钱也赔进去了。这时企业怎么办,停产,破产。这是一种不正常现象。这是企业之间的竞争造成的。与企业内部的管理没有任何关系。还是那个事,破产企业在总的经营企业中的数量相比较,还是占着比较小的数量。如果全部企业都破产了。整个社会工人都失业了。那不乱套了。其实失业工人在一般情况下,占着5、6%左右。如果超过10%,那个社会就不得了了。可见,正常经营的企业比亏损企业的数量要多得多。
  还有,一个企业正常时候要比不正常时候要多得多。也就是说,只要它存在,就是正常的。任何亏损的企业都长不了。
  我们研究企业经营,是以正常经营的为准。不是以不正常的为准。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回601楼鬼才(二):   是不是找不到联合国的GDP统计口径?鬼才不知道联合国究竟是否有GDP统计口径,但我知道你在撒谎。鬼才也知道联合国帮不了你的忙。
  研究学术要堂堂正正,不要搞阴谋诡计,不要为了污蔑资本家就不断的歪曲人们常识性的理解。
  国家统计局数据清清楚楚,GDP数据、全年社会消费品零售总额数据、净出口数据都都是现成的,如果你一定要歪曲GDP是总消费,那么全年社会消费品零售总额算什么?净出口算什么?
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    你看你这人,我什么时候撒谎。你这不是耍赖吗?世界银行公布的世界各个国家的GDP。可以很容易的在网上搜到。我用的着撒谎吗?
  是不是这个统计方法与你的不同。当然联合国有联合国的统计方法,你有你的统计方法。个人算个人的。如打电报。我们用的是通用的明码。你自己用的是自己的密码。谁也管不着谁。但是如果你想参加我们的讨论,就用我们的明码。现在中国国家统计局用的也是与联合国统一的统计方法。你的密码只能自己用。否则讨论就没法进行了。
  希望你用全世界通用的,联合国的GDP统计方法。不要用你的去要求联合国的方法。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回603楼鬼才(二):    又开始说外行话了,资本主义从来就没有正常过,你看看全国银行业金融机构的债务规模就知道,全国商业银行每年的债务不减反增,现在每年新增债务二十多万亿,再过三十年,全国商业银行债务将高达1000万亿,目前是230万亿左右,相当于3年的GDP价值了,这些钱是谁借下的?是你工人借下的吗?按照全国商业银行每年新增债务二十多万亿的趋势,你觉得全国商业银行还能够支撑多久?
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   资本主义社会没有正常过。怎么存在了几百年。从手工业作坊,到今天的大工业生产。怎么能够出现。虽然有危机时期,但是正常时期比危机时期要多得多。你说商业银行的那些债务增加的问题。 你如果经营一下银行就知道了商业银行,不是福利机构。也是要赚钱的。你到商业银行去借款,是必须有抵押的。银行敢于贷款100亿给你,你必须有100亿以上的财产银行才会贷给你。否则,银行是不会贷款给你的。可见,银行债务的增加,正反映企业财富的增加。正是从一个方面反映了社会正常发展。
  看出谁外行来了吧。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回600楼鬼才(二): 不要岔开话题,你前面说了,美国农场不雇用人也产生剩余价值,没有雇用人就没有剥削。以此证明,马克思定义的剩余价值有问题,因为马克思说“剩余价值是由雇佣工人在生产过程中所创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值”,现在不雇用工人也能产生剩余价值,你怎么解释?把不是剥削产生的剩余价值也赖在资本家头上?
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  马克思研究的是资本主义社会中的剩余价值问题。在资本主义社会中,剩余价值是工人创造的,是资本家雇佣工人劳动之后创造的价值与付给工人工资之间的余额。这个余额被资本家占有了。先有剩余价值,然后被资本家占有,这就是资本家剥削工人的含义。这个是没有问题的。
  马克思的这个原理,还可以扩大一下。在封建社会中,农民被地主雇佣,农民种出的粮食,除了农民得到自己的口粮之外剩余部分,叫地租,这一部分就是农民的剩余劳动,被地主无偿的得到了。这就是地主剥削农民的含义。
   社会主义社会中,工人在国营企业中劳动。除了自己得到自己满足需要的工资之外,还会有剩余,这也是工人创造的剩余价值在,这个剩余价值,变成公共积累,一部分成为工人的福利,一部分上交中央,变成中央财政。用于全体国民的公共事业,如电力,铁路,教育,卫生、科研等等的事业。用另外一种方式返还给了工人。所以社会主义所有制不构成剥削。
2017-12-14
评论对象: 中国社会发展不平衡的三个主要问题
现在最大的不炮火是——劳资不平衡。即资本家与工人收入的巨大差别。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回482楼鬼才(二):  共产主义社每个人的存款标志着每个人积累的剩余劳力价值,如果没有货币,一下子把所有人积累的剩余劳动价值清零,绝对会天下大乱,民怨四起,政府会遭到最恶毒的诅咒。
  既然承认电子货币的必要性与合法性,那么就必须要有银行提供电子货币转移支付技术,没有银行,电子货币怎么流通?
  动脉银行是用来给全国职工发工资的,为采购部门提供采购经费的,这个也能省掉?静脉银行是将国营市场的销售数据汇总的,这个也能省掉?
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 到共产主义社会,各尽所能,按需分配,即每个人干完了活,到有关部门领到自己需要的东西去消费去就行了,用不着货币。。个人的劳动数量,没有必要去记录。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回480楼q700220: 在物质商品非短缺型资本主义商品经济【现实】中,社会商品价格波动的【直接性客观原因】是【现有社会货币总量变化(中国房价,表现明显)】。马克思的【价值规律】理论无法解释。
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  这是时代原因,当时资本主义社会正处在自由竞争的时代。而后来出现的垄断资本主义时代,和后来的国家垄断阶段。可能会有些不同。从现在的表现来看。其表现仍然是按照价值规律再波动,只不过周期比过去长了许多。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回478楼鬼才(二):工人创造100元价值不能实现,这一点都不稀奇,它体现在后期生产的同款产品,后期生产的同款产品一下子全都卖不出去,这一点都不奇怪。所以说,你指出工人创造了100元价值而资本家只给工人发了20元工资的逻辑并不能成立。
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  前期是正常时期,后期是不正常时期。前期比后期要长得多。否则,企业不会发展,资本主义社会不会存在。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回477楼鬼才(二):你这样解释等于是故意掩盖资本家与商人手中的定价权,商品价格波动与定价权没有关系吗?商品价格无论怎样波动,离得开商人或资本家的定价权吗?难道你不知道商品价格波动也是定价权弄出来的?
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  资本主义社会中的产品是这样定价的。首先,资本家生产出自己的产品来,先要考虑自己的产品的成本,然后再考虑多挣一些利润。当然利润越多越好。也就是说价格越高越好。然后再拿到市场上销售。但是市场销售的绝不是一个资本家,而有许多。他们之间谁的价格高,谁的产品就销售不出去。就会赔本儿,为了更多的销售自己的产品,就必须把价格降低。但是降低,也得有个底线。就是成本。不能低于成本。当然一个产品得到成本,没有利润,成了资本家学雷锋,他们不会干的。因此,必须还有一定的利润。否则,他们宁可停产,也不会生产。
  以上就是资本家定价的过程。资本家本人,希望价格越高越好。而由于市场许多资本家之间的竞争,迫使资本家的产品价格,越低越好。而这个低的底线就是“成本+适当利润。”
  资本家的产品价格,随供求关系,随这个底线,上下波动。就是著名的“价值规律”。它是调节资本主义生产的根本规律。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回476楼鬼才(二):又开始赖账,你说工人创造了100元价值,资本家只给工人发了20元工资,那么生产过剩的产品,你为何不提工人创造了100元价值,而资本家只给工人发了20元工资呢?
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   当然,那些卖不出去的产品,不但没有剩余价值,而且连资本家 本钱也没有收回。这种情况的出现,资本家是大大的亏本了,是不存在剥削的。不过,这种现象,只是一种暂时现象,不正常时期。是不能长久的。
  而正常时期,即资本家生产的产品是能够销售出去的。这一时期剩余价值是存在的,所以存在剥削。正常时期,比不正常时期要多得多。盈利的企业比亏损的企业多得多。资本主义社会能够存在几百年,都是靠着正常时期的生产来维持的。不然的话早就崩溃了。我们研究资本主义社会,研究资本家与工人的关系,是以正常时期为准的。以正常经营为准的。
  知道你的问题出在哪了了吧。你是以资本家生产的不正常时期为准的,研究方向出了问题。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回475楼鬼才(二): 也就是说,多生产100万台冰箱,工人没有参加生产劳动吗?不是工人生产的吗?只有生产前100万台冰箱就是工人生产的吗?
  你仔细想想你的那个比喻,工人创造了100元价值,资本家只给工人发了20元工资,想想这个比如与冰箱比如是不是自相矛盾?
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  这个有什么矛盾。前者反映的社会生产总量;后者是企业内部的生产过程。根本就是两回事。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回474楼鬼才(二):世界银行报告统计的全球各国GDP占比 来源:Howmuch.net
全球GDP排名前十的国家(括号内为该国GDP总量):
1、美国(18.03万亿美元)
2、中国(11万亿美元)
3、日本(4.38万亿美元)
4、德国(3.36万亿美元)
5、英国(2.86万亿美元)
6、法国(2.42万亿美元)
7、印度(2.09万亿美元)
8、意大利(1.82万亿美元)
世界银行,是联合国组织。
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  联合国统计GDP的口径在哪儿?如果没有统计口径,那就是联合国秘书长私下里给你打电话告诉你的,这种统计口径是见不得人的。
  中国现成的GDP统计口径与统计数据不用,跑到联合国那儿能够帮得了你?
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   你不是问,联合国公布的GDP数据在哪里吗?上面都是。世界银行,就是联合国的下属组织,上面世界银行公布的那些国家的GDP数据,就是联合国公布的数据,当然只是一部分,全世界的都有。包括中国。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回473楼鬼才(二):  终于承认剩余价值不是剥削造成的了?那么请问,美国农场定价与资本家定价别无二致,都是采用同样的差价办法获得生产的空间,为何独独美国农场的剩余价值不是剥削,而资本家雇用工人就是剥削?你说!
  马克思明明白白的说的很清楚,剩余价值就是资本家剥削了工人超过劳动力价值的价值。也就是说,所有剩余价值都是剥削产生的,为何美国农场的剩余价值就不是剥削?你说!
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   你把顺序弄颠倒了。是剩余价值在前,剥削在后。即有了剩余价值之后才有了剥削,不是因为剥削产生剩余价值。即工人先生产出剩余价值,然后被资本家占有了,这个叫剥削。如果被国家占有,叫公共积累,取之于民用之于民,所以这个不叫剥削;如果被个体生产者占有了,变成个人劳动所得。也是合理的。
  弄清楚了吗?
2017-12-13
评论对象: 西方人没搞懂市场经济
回55楼IscI:    国营企业无疑是好的,这没有分歧。现在的问题是谁来建呢,建不成怎么办?我们希望建,和祈求是一样的,这有用吗?所以必须考虑在私企里工人如何维护自己的利益,在此基础上,才能谈国营企业这个未来方向。
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国营企业的建立有两个渠道。一个是共产党革命成功,直接由国家投资建立;一个是资本主义国家中企业的发展,规模越来越大,私人掌控不了。不得不由国家来控制。
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回453楼北安:    什么叫资本家团队管理企业?智能社会经济模式中有资本家吗?有企业吗?智能社会经济模式将所有企业编织在工农业生产主管部门旗下,企业就已经不是企业了,而是一个个工厂,不用自负盈亏的,所有人的工资都是国家财政发放,工厂生产的产品移交给国家货源供应部就行了,工厂没有任何收入的。你工人有水平也一样能够管理生产,从生产主管升职到厂长,当个厂长有什么了不起的?又不能获得额外收入。这也能够使人羡慕?
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   他的这套所谓的智能体系,一切都由国家统一管理,货币只是一种劳动证明。有点类似于共产主义社会的管理方式。其主要的问题在于,这种社会根本就不需要货币。所以他的那套什么智能体系,静脉、动脉等等的东西都是多余的。
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回448楼鬼才(二);  你说资本家剥削工人是因为工人创造了100元价值而资本家只给工人发了20元工资,那么这100元价值在哪儿?天上掉下来的吗?如果不是指产品包含的潜在价值,你100元价值就是一文不值明白吗?
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  资本家用一天20元的工资,雇佣工人干一天活,一天创造了100元的价值。资本家得到了80元的剩余价值。这个价值的实现,是通过在市场上销售出去实现的。不是天上掉下来的。
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回447楼鬼才(二):  我明白了你的思路误区在哪儿了,你把工人创造的价值当作了一成不变,商品价值应该是多少,那是定价权决定的,劳动只是因素之一,最终拍板的是定价权。
  比方说一枚戒指,生产成本20元,资本家50元批发价,商人拍板卖5000元零售价格一枚。这个价格合理不?是不是不合理?是什么原因造成的呢?那就是定价权姓私造成的。你可以说资本家这个岗位不合理,但你不能说资本家剥削了工人。
  所以说,剩余价值规律就是定价权决定的,是商品零售价格与成本价的差价决定的,并非是剥削决定的。国家可以把定价权收回去,定价权姓私之后造成了剩余价值规律就不要怪资本家。
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  企业产品的定价权,资本家本人是定不下来的,是由于市场竞争确定的。资本家对于自己生产的戒指的价格,内容包含:成本+利润。就是价值。 如果定的高了,则卖不动,则破产。如果定低了,轻了是没有利润,则是白干,资本家当然不愿意,重了则连成本都收不回来。这样就更不愿意了。
   成本+利润,是产品的价值。它的货币表现是价格。价格以价值为中心,随供求关系上下波动。当供大于求的时候,就降价;当供小于求的时候,就涨价。这就是支配资本主义社会商品生产的著名的:价值规律。
  也不知道你能不能看懂了吧。
2017-12-12
评论员简介

1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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