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评论对象: 重建个人所有制探微
回654楼yjiazhiyan:    “个人所有制与私有制的不同在于:个人能够使用归团体共同占有的生产工具,却不能像出卖股票那样由私人随意或出卖或由家人继承这一生产工具。”我觉得中国农村的承包制就是您这段话的完美体现。我理解您说的个人所有制就是对公有生产资料使用权的普遍性的个人化,而不是只赋予哪一个人或一部分人,个人化的目的是为了使责权利明晰,杜绝大锅饭,充分调动个人积极性,提高效率,而承包制充分体现了这一点。
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   公共的工具,个人使用。其实也是一些简单的手工工具,人镰刀,锄头,耕牛之类的东西。而拖拉机,收割机,机井之类的农具,农村的副食品加工厂。等等的农村生产资料。个人就不能使用了。只能是集体使用。这类的生产资料就不能采取私人的形式了。而这时的私有制,只能是用公共的生产资料生产出产品,经过分配之后,私人才能占有。
  所以,这时的私人占有制,只能是生活资料的私人占有,生产资料是不可以的。
2018-02-25
评论对象: 重建个人所有制探微
回64楼tonygu:    刘主席和毛主席为工会的事辩过一辩。
然后李立三下台。
取消了工会。
邓上台,总工会重建。
当时的辩论有参考意义。
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   工会这个工人组织,是一个经济组织。如美国的工会。能够保证工人在法律的范围内,保证工人的工作,工资及福利之类的事。而对于法律本身的不公平是没法做到了。美国工会,在世界上就是比较完美的工会了。在美国选举的时候,出来就没有自己的候选人,它们大多数时候都是与美国民主党一伙。但是美国的民主党仍然是资本家的代表。美国工人要想夺权政权,依靠工会不行,还必须依靠美国共产党。很可能还得采取暴力,即革命的手段。与此类似的还有,英国工党,德国社会党等等。
   总之,工会在一定程度上可以保证工人的工资,工资与福利之类的利益。而不能保证工人能够掌握政权。
2018-02-25
评论对象: 私有制有没有错?
回231楼IscI:    谈社会主义不知阶级斗争,空谈公有制。黄口头不谈阶级斗争,但看的深入,是阶级斗争的实质的运用。
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   谈社会主义、公有制本身就是阶级斗争。现在中国的阶级斗争就是围绕着这个问题进行的,而且非常激烈。
2018-02-25
评论对象: 私有制有没有错?
回228楼黄松明:    我们亲身的经历都不算数,因为人类社会的发展规律已经在一百多年前规定好了,这是铁一般的科学规律,不能违反。
那我们活着干什么用呢?
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   你就那么相信你的经历吗?  中国的商业系统,包括整个的城市的百货系统,整个农村的供销社体系,你能够完整的经历吗?能够从几十年 角度来看这些体系吗?完全是不可能的。从这些方面来看,中国的整个百货系统是盈利的,整个供销社系统也是盈利的。
   可见,你对中国的经济体系根本就不理解。中国的经济体系是一个整体。所以理解中国的商业体系也必须从整体上去理解。个人经历只能是片面的,不完整的。不能作为论据的。
2018-02-25
评论对象: 私有制有没有错?
回232楼yjiazhiyan:  
    你问我除了中学教材还看过什么书,我要说我看过德文版的马克思著作,你肯定也不信,所以说这些并不能用以反驳我的观点和论据,你应该把注意力集中在对论点论据的具体分析上,而不要兜圈子,顾左右而言它。而且,看你说过的话,所涉及到的马克思理论并未超出中学教材的范围,为何对我双重标准呢?
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   你说你读过德文版的马克思的著作,我当然不信。其实就是读过,有没有什么了不起,汉语版,德语版,内容没有什么差别。在国际上,德国共产党与中国共产党经常进行交流。没有什么障碍。如毛泽东著作《论持久战》,大量的英语版,与汉语版没有什么差别。美国西点军校,就是用英语教学,而不是用汉语。
    我反复问你是否读过马克思的原著。如《共产党宣言》、《雇佣劳动与资本》、《反杜林论》、《社会主义由空想到科学的发展》等等,(当然都是汉语版)这些都是一些最基本的著作,是属于基本功的著作。你读过吗?至今没有做任何回答。辩证法,历史唯物论,科学社会主义,这些基本的观点你知道多少?中学教材,只是一些皮毛而已。
   你如果连这些最基本的方法之类的东西,都没有掌握。还谈的上什么观点,论点、论据之类的东西。
2018-02-25
评论对象: 私有制有没有错?
回229、2230楼yjiazhiyang:    你又在想当然或断章取义了,我从来没有说过四十年前的公有制是错误的,我是问你四十年前的公有制是否完美无缺,需不7
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    是否需要再发展?另外,你的立场是什么?是不是要么选择四十年前的公有制要么选择私有制?除此之外,别无选择吗?
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    40年前的公有制,当然不算完美,有许多的缺陷。不过比今天,这些200年前的市场经济要完美的多。那个年代,没有经济危机,没有通货膨胀、没有两极分化,没有官场腐败,没有工厂破产,没有失业工人,没有走私贩毒,拐卖人口,没有------许多许多。比现在的市场经济的社会要正常的多。
   当然还是要向更加完美的,按需分配 共产主义社会发展。
   “要么选择公有制?要么选择私有制?   除此之外别无选择吗?”   这种说法,实在是幼稚的可笑。除此之外还有别的可选择的吗?  如人的选择,除了了选择要么是男人,要么是女人,难道就没有别的选择吗? 要么是公鸡,要么是母鸡,除此之外就没有别的选择吗?这类问题,你会怎么认为。
2018-02-25
评论对象: 重建个人所有制探微
回62楼IscI:    简直是背错了陈旧的教科书。乱弹琴。
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   拿出你的最新的教科书了看看。是些什么玩意儿?那些教科书,平时吹吹还行,一到关键时候就掉链子了。资本主义危机来了,都傻眼了。怎么办?还是马克思的《资本论》。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回215楼liube11:    私有制和公有制是自然选择的结果,他们之间不是你死我活的,是相互依存共同促进地存在于任何社会的不同层面,有时公有制占主导,有时私有制占主导,依社会情势而定。
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   私有制,还是公有制。当然在这里还是要说明一下。说的是生产资料的公有制与私有制。而不包括生活资料。生活资料永远是私有制,即使在共产主义社会中。
   列宁曾经说过:“社会主义历史阶段,是生长着的社会主义与消亡着的资本主义彼此斗争的时代。”  也就是说,这个时代,是一个混杂的时代,虽然各种因素是混杂在一起,但是,公有制是生长的因素,私有制是消亡的因素。最终的结果,是公有制代替私有制。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回211楼黄松明:    到了这个时候,难道还不知道,比公有制更重要的是企业管理权。包括国家的管理权。
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  公有制是所有权, 管理权比所有权重要(包括国家的管理权)。怎么会有这种幼稚的想法呢?哪些管理企业的管理人员,是由所有者任命的。他们的权限是由所有者赋予的,他们的工资,福利标准是由所有者规定的。也就是说,企业的管理人员,是所有者所雇佣的。
   公有制的苏联垮台,并非是公有制的问题。公有制代替私有制,是需要一个过程的。出现一些反复也是正常的。就是当年资本主义国家搞资产阶级革命。在英国,在法国,在美国也是经历许多反复才成功的。而且那些都是一种私有制代替另一种私有制。而公有制代替私有制。是一种质的变化,出现更多,更大的反复也是正常的。
   其实现在那些发达的资本主义国家,其内部,也有大量的公有制的因素。如出现国家计划化,企业国有化,财政福利化。这些都是公有制的因素。而且这些因素在逐渐增加。从哲学上看,这些因素都是属于资本主义国家向社会主义国家演变的量变。量变必然产生质变。当这些因素数量超过私有制的因素的时候。资本主义国家就变成社会主义国家了。
  可见,现在的资本主义国家,正在沿着量变到质变的方式,由私有制向公有制,由资本主义向社会主义的方向演变。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
续:   40年前的公有制。仅仅是凭着时间就证明它是错误的吗?这种论据实在是太勉强。还是那种说法。孙子兵法,2千多年了。孔老二2500多年了。仍然在大行其道。没有人认为它们落后。现在中国的改革搞的市场经济。是资本主义国家200多年前的政策。许多人还认为是进步的呢?
    40年前的东西就落后了。200年前的东西是先进的。这种思维方式,合理吗?实在不可思议。
2018-02-24
评论对象: 私有制有没有错?
回213楼yiiazhiyan:    说了这么长时间,还是不知道你是否看过德文版马克思著作,不知道你论据的详细情况,只知道你对公有制的认识停留在四十年前,你认为那就是公有制唯一的实现方式,你的立场仍然是要么选择唯一的一种方式的公有制要么选择私有制吗?你对公有制的实现方式提不出新想法,原因是不是你认为四十年前的公有制已经完美无缺没必要再发展了?
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   我可以明确的告诉你,我没有看过德文版的马克思的书。我看的都是汉语版的。我还可以告诉你。马克思的书,大部分是英语版,因为马克思研究资本主义,主要是在英国,在英国的“大英博物馆”。甚至有他的专门的座位。 我的许多的懂英语,德语 朋友告诉我,不用非得看英语版,德语版。其实与汉语版意思都是差不多的。这方面可以相信咱们国家的翻译水平,都是顶尖级的翻译。而且不仅仅是马克思的书。就是现在大学中教学的那些西方经济学的理论,都是用的汉语,没有说,英国经济学用英语,德国经济学用德语。全世界没有这种教育体系。尽管都是用汉语,但是在国际上经常进行交流,没有任何障碍。汉语的马克思主义原理的书,可以放心的看。现在我捎着问一句。你看过汉语版的马克思的书吗?你知道什么叫辩证法?什么叫辩证唯物主义?什么是历史唯物主义?什么科学社会主义?  这些都是最基本的马克思主义原理。如果这些都弄不清楚的话。说用马克思主义的原理来解决问题。就很勉强了。
2018-02-24
评论对象: 重建个人所有制探微
回57楼IscI:   阶级要有力量,首先要有自己的组织,然后用自己的话语权保持团结和统一。一个阶级没有组织,就是一个在九天之下飘忽的魂魄。在没有寻找到原型附体之前,就是冰冷冷的孤魂野鬼。
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   工人阶级的组织有两种。一个是经济组织,叫“工会”。一个是政治组织,叫“共产党”。没有共产党领导的工人阶级叫“自在的阶级”,有共产党领导的工人阶级叫“自为的阶级”。
2018-02-23
评论对象: 重建个人所有制探微
回54楼gz3hua:   我本来就没向你提这个52楼的问题!
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   当然,你没有提出来,是我提出的问题,让你回答。你没有回答上了。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
回205楼北安:    
   土地承包制,搞了30多年了。其弊病早已经显示出来了。就是经营规模太小。不适应农业机械化的发展。而如何实现土地经营的规模化。其实人民公社是一个非常好的形式。但是没有被中央采纳。而是采用了另一种形式——土地流转。这实际上也是一种放大的承包制。但是这种形式实行起来也是矛盾百出,问题多多。首先那些流转大户得到的那些流转的土地。并不是连成大片。而是零零散散的分裂成许多小块。中间许多钉子户。对于实现规模经营,使用农机形成非常的障碍。弄的他们非常头疼。其二,这种政策就是成功了,也是产生一些新的地主,并不能实现共产党的初心,即共同富裕。
   因此,发展农业,最好的方式,还是集体经济。最近又有一个叫“塘约村”的村庄,靠集体经济两年脱困。就是一个典型例子可以证明。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
续:    对于公有制,对于当前人们对公有制的认识。有许多模糊的认识。如你就认为靠搞承包制来坚持公有制。这是一种不好的方式。其实,计划经济比承包制要好得多。它的主要表现形式就是国营企业。
  对于这个问题,只是凭着“有人不愿意回到40多年前”,就给否定了。这是不对的。时间并不是论据。中国搞的市场经济,实际上是西方资本主义国家200多年前的东西。人们仍然还认为是发展,是进步呢。其实是倒退了200多年。
   公有制的产生,是与大工业相联系的。土地作为生产资料,是可以分割的。大片的土地可以分割成小片。因此,土地作为生产资料是可以搞私有制的。而工厂就不可以了。工厂一开始就必须以整体的形式存在。如果把工厂中的某一个部分分离出去。是不可以的。甚至整个工厂都会停产。再大的工厂,也必须整体性的占有。随着工厂规模越来越大。个人就难以驾驭的。这样就必然由国家,这个社会的代表来掌握。即有私营企业,变国营企业了。这样由私有制变成公有制了。这就是私有制到公有制最简单的演化过程。
  可见,公有制,国营企业的产生,与时间没有什么关系。是与工业生产相联系。大工业生产,是当代最先进生产力的代表。是这种生产力决定了公有制这种生产关系。这就是马克思主义原理中“生产力决定生产关系”的原理的表现。
   现在知道应该用什么方式去证明公有制的合理性了吧。
2018-02-23
评论对象: 私有制有没有错?
回206楼yjiazhiyan:      断章取义,避重就轻,置换概念,闭门造车,选择性视而不见。我说过我上中学时学过马克思理论,你就想当然的认为,我仅仅在中学学过马克思理论,之后再没学过,然后又接着推理出我的观点,论据,分析,不值得一驳,通过贬损我没文化来证明我说的就没合理性,你真是开创了一种新的辩论方式,你不在乎对论据的分析,对自己的论据闪烁其词,对自己厂具体的承包过程说的不清不楚,自己提不出新想法,却急着对别人的想法下结论,你回避我说的重点,才说我总是对时间问题抓的很近,你如果没看懂我说的,我就再说一遍,我不是对时间问题抓的紧,我是对你的立场抓的紧,你的立场是什么,如果有人不愿意返回四十年前,是不是只能选择私有制,你如果不是这意思,那请你给大家多一个属于公有制的选择。另外,请问:你是否看过德文版的马克思著作。
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    你喜欢马克思主义,希望用马克思主义的原理来理解问题,当然是好的。但是,应用马克思主义原理解决问题。需要对马克思主义的原理进行学习才行。说实在的,你的分析问题方法,距离马克思主义是有相当距离的。我曾经问过你通过什么方式学习过马克思的理论。你说在中学时期上课的时候学过。我问你曾经读过什么马克思在书,你没有回答。你的这种态度,能够叫我怎么认为呢?当然现在并不晚,我还是想知道,你除了在中学上课时学过马克思主义的一些知识之外,还用什么方式学过马克思主义的原理。为什么叫你读原著。因为现在的教材,对马克思主义的原理歪曲的很厉害,尤其的哲学部分。所以看教材是学不到马克思主义原理的。
   研究问题,方法问题是非常重要的。而马克思主义原理,作为一种研究问题的科学的方法,是非常重要的。一个没有掌握马克思主义原理的人,要想对事物做出科学的结论是很难的。尤其是马克思主义的辩证唯物论,反映的是所有事物的共同的规律,是研究所有问题的第一个台阶。如果第一个台阶都上不去的话,别的东西就谈不上了。
2018-02-23
评论对象: 富士康是大企业 但未必是好企业
都知道,中国上市企业不用分红,等于白用股民的钱,不用还。都来想好事了。
2018-02-22
评论对象: 从世界体系变化看中国的兴衰
中国的资本家们也开始向国外投资了,也就是说中国如果继续沿着市场经济这个路子走的化,也会出现产业空心化的倾向。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回199楼tonygu:    订单生产生产的过程产品是非标件的特定组合。订单管理本身就是承包制。计时制与计件制本身受生产流水线的制约,各部件形成特定数量关系。计时制比计件制先进,这个请继续解释,因为当前论述说明不充份。
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   订单式的生产,是资本主义生产方式的有一种形式。同样也没有摆脱那个基本矛盾(即生产的社会性与生产资料的私人占有的矛盾)的作用,过去是产品积压,大量的产品卖不出去。现在则生产能力积压。如一个企业接到订单可以生产,而接不到的时候怎么办?接到的时候怎么办?即使接到订单,数量也是不同。在深圳,看到许多企业,在有订单的时候,满负荷运转。但是在没有订单的时候,大量设备闲置,而不能处理,因为不知道什么时候又用到它们。工人闲散。工人又不能解雇,因为一旦有了订单马上招工就来不及了。而不解雇,什么时候有订单,订单的多少也定不下来,因此用人多少也定不下来。可见,这种体制仍然使企业处在一个非常尴尬的地步。
2018-02-22
评论对象: 私有制有没有错?
回195楼北安:    我觉得两位说的不是一回事。
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  我觉着着也是有点乱,有些跑题。没有什么办法,就就事论事的说一点。
  计划性是一种适应整体性,长远意义的东西管理的方式。而承包制则适应那些比较具体的内容的东西。如在中国农村搞的比较多。经过30多年的实践已经看出一些眉目来了。实现承包制以来。人民公社都解散了。结果是什么呢?农民的积极性调动起来了。粮食生产快速增长了。但是许多具有整体意义的东西消失了 。如水利设施,道路,教育,医疗卫生,养老。等等许多的问题都得不到保证。这些都严重的阻碍了农村的发展与农民收入的增长。而这些东西,对于人民公社来讲,解决它们则是轻而易举的问题。
   这些问题在工厂中就更加明显了。工厂中基本上都是流水线式的生产方式。各个工序,各个工种,之间的联系是非常紧密的。如果其中的一个部分出现问题,整个生产都会出现问题。在这种条件下。计划性就非常重要了。承包制就显然不太适应。我们这里的各位网友,对工业生产的过程都是不陌生的。因此,这方面的问题。就没有必要多说了。
   总之,计划性与承包制,是两种管理方式,本身是没有什么阶级性的。从它们本身来看。整体性的问题,比具体的问题要重要的多。因此,在现代管理中,计划性还是比承包制处在更重要的位置。应该是在计划性占主导位置的情况下,适当的配合一些承包制的因素。
2018-02-22
评论员简介

1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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